How Not to Travel Like a Basic Bitch, Interview with Dr. Kiona by Giorgia Cristiani Translated by Jordan Riviere

When is traveling unethical? How does privilege and travel intersect? How does our identity affect our travels? We have asked these important questions to Dr. Kiona, a travel educator who shares tips, experiences, and guides on her website and her Instagram profile, HowNotToTravelLikeaBasicBitch.

Kiona’s mission is “to offer honest travel content to help other travelers feel more confident before they travel, while simultaneously checking privilege and providing a unique platform to learn about important issues from people actually impacting them”. This led her to create not just her website and social media platforms, but also podcasts and educational trips to Cuba.

Kiona realized that travel blogs and guides were mostly produced by white wealthy freelance journalists, therefore the needs and perspectives of other travelers, such as BIPOC, LGBTQ+, people with disabilities, and more, were rarely taken into account. She felt a need to fill this major gap within the travel industry, and to ensure that traditionally marginalized voices are heard and represented. Through her work and that of her contributors who bring their own experience to the table, Kiona’s hope is to “create understanding and connect the world through empathy”.

What made you create “How Not to Travel Like a Basic Bitch”? Was it something you had thought about for a while and then came up with the blog, or was there a particular event or experience that originated it?

My best friend and I were going to a new country every month, literally anywhere we could find the cheapest tickets, we wouldn’t even know where we were going. In every place we went, we found the same type of tourist and we just wanted to get away from that, as far as possible. I kept seeing them [the tourists] in so many different countries and thought “what is this phenomenon?”. Tourists are not self-aware of their privilege, how they are treating other people, or how they are treating the environment.

One day I called my best friend, we were drinking wine and I thought let’s start a blog on how not to travel like a basic bitch, because I am so sick of these basic bitches! I literally bought the domain and that is how it started. Then, I started blogging just for myself, as a joke, with my friends and family… It wasn’t even meant for my friends and family at first, but they started sharing it so much and it got much bigger than I ever thought it would be. I would say that it was not intentional at first, the idea just developed spontaneously, but it has created its own path and it is definitely intentional now.

Can you explain in a few words how privilege impact our traveling and what we can do to recognize it and address it?

I want to start off by saying that privilege is not bad. Privilege is inherent most of the time, you don’t really have to work for privilege, that’s the point: it just is. It’s how our society has been set up so it is not a bad thing to have privilege, it is actually a great thing for you to have it, but it is important to be aware of where your privileges lie and how it compares to other people, how it can be used to oppress others, and how you can flip it so you can use it to uplift, advocate, and help other people. What else are you going to do with privilege other than lifting up other people who don’t have what you have? The only other thing you can do with privilege is oppress, and doing nothing is a form of oppression as well.

There is a lot of things that we can do with our privilege. If you want to get into some specific examples, let’s say I come from a country from the Global North that has a strong economy. I will have an economic buying power that people from the Global South don’t have. So, when I go buy something from a market in the Global South that I know for sure I could not get for the same price in the Global North, it is not something I want to argue with the seller about. I see people all the time traveling to the Global South and arguing over 30 cents. That would never happen in America. It is so despicable to me and it constitutes an abuse of your privilege because you know that the local people need money and that you have money, but you want to withhold it from them and negotiate further for your own benefit or for your own “fun and game”. When you have buying power, you can afford the whole 30 cents or even a dollar for a coffee or whatever else. Just pay it, no negotiations. Be aware of your economic power and the power that you hold over other people and use it to uplift. Instead of negotiating with that person, wouldn’t it be better to see what they need, and provide them with what you can offer (if there is something you can transport for them, something that you can help with their business, something that you can provide that they would not be able to get in that country…)? There are so many other options than trying to oppress those who are already economically oppressed. And, really, what is 30 cents for you at the end of the day?

You come from a very academic background – you have a PhD and two Masters. How did you transition from academia to what you are doing now? Do you think there could be space in the academic world for the things you are doing and the topics that you are passionate about?

For sure! I transitioned by me graduating, when I realized I didn’t want to work in the university setting anymore, at least not in a physical classroom, not in a research lab. Not only it was extremely racist and misogynistic, I also didn’t feel good about what I was doing, and I felt like we were actually a detriment to society because what we were doing wasn’t ethical. There was nobody to check in to see if what we were doing was correct, if our data is correct, there was nobody checking for slaves labor and abuse in the lab which happens a lot, especially with immigrant students or foreign students (but also students in general). Thinking about all this didn’t make me feel good, so I said “okay, I’m going to quit academia. I can always go back to it but I’m going to give myself a year to try to do my own thing and see if I can survive”. So I did…

I had multiple sources of income, three or four different things that I have built over the past year to be able to make it to the next month. In the beginning I was worried and I didn’t know if I would have been able to make it. But then I made it to the next month, and to the next month, and to the next, so I told myself “I am making it, it’s fine, I can do this!”. I realized that it is possible for people to be academics and create academic links outside of academia. I also feel like academia is really slow and antiquated, so it could benefit from new ideas, a fresh take, and people approaching problems creatively. There is so much room for growth between science and communication, how people come from all these different backgrounds and how they learn, how they exchange information. Traditional academia has not caught up with the world, so I feel like academia could definitely use not only what I am doing, but also what a lot of scientists and communicators are doing out there in the world.

On your blog, you say “A Basic Bitch Takes More From The Experience Than He/She Gives Back”. Could you give us some examples of what giving back might look like?

It should always be an even exchange. If someone is giving you something, whether it is knowledge, or time, or sharing food or culture, you should also be sharing the same things. It might not be the exact same, but there should be an exchange of information, of learning, not just you imposing your culture onto other people, or you putting your opinion onto how they are living while literally they are telling you and sharing with you their lives and you are judging them because you think they are different than your “normal”. That is an example of you taking from the situation more than you’re putting in.

You can have an even exchange: for example, maybe you are talking to someone coming from a culture where it is traditional to have multiple wives. You can say: “oh this is what you do? That is interesting, thank you so much for sharing! In my culture, this is what we do…”, instead of judging and saying things like “oh my god you practice polygamy it’s disgusting, it’s horrible for women”…maybe it is, or maybe it’s just your opinion, either way: judging someone in the moment as they are sharing their culture and being open about their lives is not an even exchange of energy.

If somebody is giving you time and knowledge, an exchange of money would be appropriate for that service or that knowledge. Time and knowledge are not free: you go to school and you pay for it in your country, so you should not expect it to be free in other countries. When somebody is taking the time to educate you or offer you a service, you should not take it for free. Sometimes people won’t take money. At that point you exchange something else: you offer to buy them dinner, you maybe leave a gift, buy them a bottle of wine, create an exchange so that you are leaving something and showing them that they gave you something meaningful. I see people taking advantage of vendors and tour guides and negotiate down to the last dollar, not paying people for their time or their service, and so on. Some people will excuse it by saying things like “I ran out of money because I have been traveling this year”. That to me is a basic bitch.

Tell us more about the trips you organize in Cuba. How did you begin this project? What was your main goal? What are your criteria to choose the activities on the trip?

I kept getting requests to do trips but that’s not how I travel, I don’t do group travel. I am not a solo traveler either, I love traveling with one partner or two, or if I go solo I know somebody on the other end and I’m meeting with them. I love sharing experiences so I definitely would not think of myself as a solo traveler but I am definitely not a group traveler either, so when people started asking me I’d say no. I don’t know if I could be around a group of strangers for that long. I didn’t want to do it. But then the requests just kept coming and I began to change my mind when I was in Cuba. The reason is because I had a friend on the other side, a Cuban woman, and president Trump had made a law that stopped all cruises coming into Havana which destroyed her business. My friend was crying for help, she needed tourism because her business depends on it, she lives off this money and supports her family with it. She asked me “do you think you could bring somebody?” and I thought maybe I could find some people who want to come to Cuba. At that same dinner, a really good friend of mine who has a travel agency in Cuba said “great, I have been waiting for you to ask me to do something in Cuba!”. I didn’t know that she wanted to pair, so I thought “okay, let’s do something!”.

I thought if I was going to do a trip, I needed people to understand exactly what my Cuban friend was going through and why she is going through it. If people are coming to Cuba, I want them to learn something and walk away knowing what it is to be a Cuban. Since I am a professor by training, and I am an academic, I decided to set up classes, but I wanted it to be fun an interactive. I feel like it’s more memorable when you can have an experience rather than just a lecture. I sat down with my (now) business partner and we planned six classes which cover everything from food economy to medical system, Afro Cuban religion, modern and contemporary art, history from the point of view of Cubans rather than what we’ve been fed in the United States. I came up with these six classes over a five-day period to give to tourists. I like to call it a study abroad for adults. I launched the trips and they sold out so fast – we are sold out all the way to 2021!

In my trips my requirement is that 50% have to be people of color so that there is a balance of discussion, it’s a diversity requirement because I was finding that people who are affluent were able to buy the spots quicker and I thought that created an imbalance so I wanted to give an even playing fields so that everybody has a chance. However, that is just ethnic and racial diversity. There are so many other diversities: able-bodied, body size, age, etc. So many other areas needed attentions. I felt like my regular tours are fine for those but if we wanted to really target marginalized identities and cater specifically to those people, we really had to make modifications to the tour. This leads us to launching some specialty tours: we have an LGBTQ+ only tour for which we revamped all of our classes to be LGBTQ+ focused. For example, we usually have our regular medical class about the medical system in Cuba, but with the LGBTQ+ community we have adapted the class to talk about hormonal replacement therapy, HIV treatment, gender affirmation surgery, etc. It’s similar to the regular talk but more queer focused. We also paired with a fat consultant in order to host a fat tour.

Everything that we do in our regular tours is optional, we can always accommodate every single person’s requests (food allergies, a child, something going on…). Everybody requires accommodation, but there were some that I would see repeatedly so I realized we needed a safe space for these people, and we launched a fat tour which sold out in 24 hours. We also launched a running a marathon with a plus size runner tour, so that everybody can feel like they can run and exercise and have a safe person to do it with that doesn’t look like Arnold Schwarzenegger. She looks like everybody else and she is out there doing it, running ultra-marathons, and her slogan is “I run slow as fuck”. People like me who would just walk a marathon feel comfortable running with her.

Right now, we have been developing these new specialty tours for 2020 and this is something new for us, we are still working on it, but we are trying. I have never seen it done anywhere else.

Could you tell us more about your new Fatastic Cuban Tour (in collaboration with Annette from Fat Girls Traveling)? What is it going to look like?

For this specific tour I learned a lot and I am really appreciative of my host Annette for educating us. In this tour we have no plastic chairs, all the chairs will be steel or wood and with no armrests so no one has to be uncomfortable while they’re sitting down, and they can just enjoy their experience in peace.
All our dance classes will be in air-conditioned rooms. The regular tour does not have classes in the sun or anything, but definitely not in air-conditioned rooms either. Annette requested for air conditioning for people who are not used to that level of activity or just have more body heat.
We have rented a mansion where there is only one flight of stairs so there is not a lot of stair climbing. There are many stairs in Cuba so we have tried to find places with no stairs or little stairs as there might be people with mobility issues – not to say that fat people aren’t mobile, they are! We still have our hike and other regular activities, but those are all optional. For the horseback riding, there are two types of horses, Spanish and Criollo. Both can withstand a lot of weight, but we noticed that a lot of our plus size travelers were not comfortable with the Criollo horses because they are smaller, so we are renting the Spanish horses for them. They also have the option to go on a cart through the horse ride, so they don’t have to mount a horse if they don’t want to.
We have body positive photoshoots planned on the beach so that people can feel comfortable in their skin and they can literally wear whatever they want. We also have classic car photoshoots so that people can feel empowered in their outfits and their size and they will be around other fat people, so I hope it is going to be a super healing experience.
This is kind of a surprise, but I also have a meeting with the manager of the Ballerinas Voluminosas, which is a fat ballet company in Cuba. I am super excited to hire them to do a performance for us and maybe the travelers can do some dances with them.

It’s been very intentional about what are concerns for fat people, with the goal of creating a safe space for them to be around each other. I, as a skinny person, could never have done that without Annette.

You recently started a podcast called “How Not to Travel” and so far you have talked about travel privilege, definitions of native and local, and sustainable travel.
What are other topics you hope to develop or, in other words, what are the most pressing topics related to travel that you think people need to be educated on right now? And how do you see it evolving in the future?

A topic that’s coming up is Airbnb: pros and cons, issues associated with it, and how we can opt for local Airbnbs rather than business ones. It’s a pity that Airbnb does not have this information available on their platform for travelers to know whether the person hosting is actually a local, or if it is a business that owns a bunch of units and displaced a whole bunch of people. Tourism is displacing local populations through Aribnb, however there is a whole other side to it where locals provide a place to stay and get connected to travelers. I personally met some of my best friends through Airbnb hosting. I will explore the dichotomy between these two dimensions and also offer solutions.

Another topic is travel safety, which is very important especially for women and trans people. It dives into the political messages behind travel warnings and we question what it means to ask “is a country safe?”, what can we actually say about countries and their safety.

I will also talk about medical tourism and how people like me can cross the border easily and benefit for medical care in other countries, but it’s not the same in reverse.

Right now, it’s just me talking and me doing months and months of research for each ten-minute segment. I hope the podcast will evolve in the future to bring more experts on to talk about crucial subjects. I would love a human trafficking episode for example, but I am not qualified to do that, and I would love to hire someone who can talk about it and give us real facts and figures, what we can do about human trafficking as travelers, what are some things to look out for, how can we help. In the future that’s where I see it going, still being me but also centering many other experts with their own voice and their own research showcased, and I hope to extend it to twenty minutes.

Regarding topics I want people to know right now, I think one of the main ones is climate change, then slave labor across the world and how it really affects everything around us including travel. I would love for people to educate themselves on those topics and all of the nuances because everything is nuanced. I just released a sustainability podcast episode focused on air travel and this is an example of an issue for which there is no just one solution. I think it’s important that people explore an issue from all ends and see where it is that we can cut, and where we do not need to judge people, what are the personal perspectives we haven’t considered before, and so on. My goal is to offer those perspectives so people can feel close to each other, help each other, and understand each other. People understanding each other more is ultimately my goal.

One last question: What would you say the most challenging part of your work is and how do you overcome the challenge?

I think the most challenging part of this work is that it is so personal. It requires me to give all parts of myself to my online platform, which means all of my emotions, all of my setbacks, all my successes, even my love life, my family… I went ghost for a week recently, it was the first time my dad and I were ever alone together, and it was a big thing for me. It was really sweet how people reached out to ask if I was okay, but I felt like I needed to share that moment even though I didn’t want to, I just wanted to be with my dad. I allowed myself to just do that, but it does come with guilt as people are waiting on me. I don’t want to worry people, so I constantly have to tell myself it’s okay to not be online all the time and to not give all of myself all the time.

It is challenging because I do share so much that when people do attack me, they are attacking me as exactly who I am. I don’t hide myself. It’s different for a lot of platforms that have similar themes to what I do: for instance, Nowhitesaviors, or The Mirror, or other profiles that talk about race and how it intersects with travel and culture, they don’t have a face attached to them, they don’t have their lives attached to them, their family, their friends, their work… They are just faceless platforms so there is nothing to attack on a personal level. When people attack me, they literally attack everything about me that I worked so hard to overcome and build, so it really hurts my feelings. I am a pretty sensitive person and so that has been the hardest part.

It has also been really hard to be patient with people and meet them where they’re at. I am an impatient person and I know I need to do better at it. I have been blessed with so many experiences, I have learned so much from others, and still do every single day, my DMs are full every single day, I learn from so many people all over the world, no one can even fathom how much people write and teach me constantly, and because of that I feel like I have more awareness, I am “the holder of knowings”, as my therapist likes to say. Because I have so much information in my mind it’s really easy for me to look at somebody else who doesn’t have that information and be like “no you’re wrong”, instead of being thinking how that person didn’t have the opportunities that I had to learn. The other challenge is questioning whether it is my place to educate a person, or to just shut up and move on with my life thinking they will be fine.

Those are difficult lines to navigate and I won’t say that I have mastered any of that. I was really just telling someone today that I need to learn how to not say anything when it’s not my business. But where is the line of holding somebody accountable and letting them learn on their own? I am not really sure because I always say something and because I am building so many things, I’ll stop my entire day to educate somebody which often leads to a defensive argument, so now my day is ruined, and I think I could have spent this day building something cool, an experience, a lesson that could have taught them the issue, instead of shutting down my day arguing. This has been really difficult for me and I have no solution for it yet.

Thank you so much Dr. Kiona for sharing your work with us!

If you have enjoyed this interview and want to know more, visit Kiona’s website https://hownottotravellikeabasicbitch.com/ and her Instagram profile https://www.instagram.com/hownottotravellikeabasicbitch/

Also, if you learned something new from Kiona’s platforms you can show her support and appreciation by donating through Venmo (@kiona) or Patreon (@hownottotravellikeabasicbitch)

'How Not To Travel Like a Basic Bitch'

Entretien avec Dr. Kiona par Giorgia Cristiani 

-Traduit par Jordan Riviere

Quand voyager est-il contraire à l'éthique ? Comment concilier privilège et voyage ? Comment notre identité affecte-t-elle nos voyages ? Nous avons posé ces questions importantes à Dr Kiona, une éducatrice en voyages qui partage ses conseils, ses expériences et ses guides sur son site web et sur son profil Instagram, HowNotToTravelLikeaBasicBitch.

La mission de Kiona est "d'offrir un contenu de voyage honnête pour aider les autres voyageurs à se sentir plus confiants avant leur départ, tout en vérifiant les privilèges et en fournissant une plateforme unique pour connaître les enjeux importants des personnes qui les influencent réellement". Cela l'a amenée à créer non seulement son site web et ses plateformes de médias sociaux, mais aussi des podcasts et des voyages éducatifs à Cuba.

Kiona a réalisé que les blogs et les guides de voyage étaient principalement produits par des journalistes indépendants blancs et fortunés, et que par conséquent les besoins et les perspectives d'autres voyageurs, tels que les personnes LGBTQ+, de couleur, handicapées et autres, étaient rarement prises en compte. Elle a ressenti le besoin de combler cette lacune majeure au sein de l'industrie du voyage, et de s'assurer que les voix traditionnellement marginalisées soient entendues et représentées. Grâce à son travail et à celui de ses collaborateurs qui apportent leur propre expérience, Kiona espère "créer une compréhension et connecter le monde par l'empathie".

Qu'est-ce qui vous a poussé à créer "How Not to Travel Like a Basic Bitch" ? Était-ce quelque chose auquel vous aviez pensé pendant un certain temps et qui a donné naissance au blog, ou bien un événement ou une expérience particulière qui en est à l'origine ?

Ma meilleure amie et moi allions dans un nouveau pays chaque mois, littéralement partout où nous pouvions trouver les billets les moins chers, nous ne savions même pas où nous allions. Dans chaque endroit où nous allions, nous trouvions le même type de touriste et nous voulions juste nous éloigner de cela, autant que possible. J'ai continué à les voir [les touristes] dans tant de pays différents et je me suis demandé "c'est quoi ce phénomène ?" Les touristes ne sont pas conscients de leurs privilèges, de la façon dont ils traitent les autres ou l'environnement.

Un jour, j'ai appelé ma meilleure amie, nous buvions du vin et je me suis dit que nous pourrions lancer un blog sur la façon de ne pas voyager comme une vulgaire salope, parce que j'en ai vraiment marre de ces vulgaires salopes ! J'ai littéralement acquis le domaine et c'est comme ça que ça a commencé. Ensuite, j'ai commencé à bloguer juste pour moi, pour plaisanter, avec mes amis et ma famille... Au début, ce n'était même pas destiné à mes amis et à ma famille, mais ils ont commencé à le partager tellement qu'il est devenu beaucoup plus important que je ne l'aurais jamais imaginé. Je dirais que ce n'était pas intentionnel au début, l'idée s'est juste développée spontanément, mais elle a créé son propre chemin et elle est définitivement intentionnelle maintenant.

Pouvez-vous expliquer en quelques mots l'impact des privilèges sur nos voyages et ce que nous pouvons faire pour le reconnaître et y remédier ?

Je voudrais commencer par dire que les privilèges ne sont pas une mauvaise chose. Le privilège est inhérent la plupart du temps, vous n'avez pas vraiment besoin de travailler pour bénéficier de privilèges, c'est juste comme ça : vous en avez ou vous n'en avez pas. C'est comme cela que notre société a été créée, ce n'est donc pas une mauvaise chose d'avoir des privilèges, c'est en fait une bonne chose pour vous de les avoir, mais il est important de savoir où se situent vos privilèges et comment ils se comparent à ceux des autres, comment ils peuvent être utilisés pour opprimer les autres, et comment vous pouvez les utiliser pour encourager, défendre et aider d'autres personnes. Que comptez-vous faire d'autre avec vos privilèges que de soutenir d'autres personnes qui n'ont pas les mêmes que vous ? La seule autre chose que vous pouvez faire avec le privilège, c'est opprimer, et ne rien faire est aussi une forme d'oppression.

Il y a beaucoup de choses que nous pouvons faire avec nos privilèges. Si vous voulez entrer dans des exemples précis, disons que je viens d'un pays du Nord qui a une économie forte. Je dispose d'un pouvoir d'achat économique que les gens du Sud n'ont pas. Ainsi, lorsque je vais acheter sur un marché du Sud quelque chose que je sais pertinemment que je ne pourrais pas obtenir au même prix dans le Nord, je ne veux pas en discuter avec le vendeur. Je vois tout le temps des gens qui se rendent dans le Sud et qui se disputent plus de 30 cents. Cela n'arriverait jamais en Amérique. C'est tellement méprisable pour moi et cela constitue un abus de votre privilège parce que vous savez que les populations locales ont besoin d'argent et que vous avez de l'argent, mais vous voulez le leur cacher et continuer à négocier dans votre propre intérêt ou pour votre propre "plaisir et jeu". Lorsque vous avez un pouvoir d'achat, vous pouvez vous permettre de payer les 30 cents ou même un dollar pour un café ou autre chose. Il suffit de payer, pas de négocier. Soyez conscient de votre pouvoir économique et du pouvoir que vous détenez sur les autres et utilisez-le pour soutenir les autres. Au lieu de négocier avec cette personne, ne serait-il pas préférable de voir ce dont elle a besoin et de lui fournir ce que vous pouvez lui offrir (s'il y a quelque chose que vous pouvez transporter pour elle, quelque chose qui pourrait l'aider dans ses affaires, quelque chose que vous pouvez lui fournir et qu'elle ne pourrait pas obtenir dans ce pays...) ? Il y a tellement d'autres options que d'essayer d'opprimer ceux qui sont déjà opprimés économiquement. Et, vraiment, qu'est-ce que 30 cents pour vous au bout du compte ?

Vous venez d'un milieu très universitaire - vous avez un doctorat et deux masters. Comment êtes-vous passé de l'université à ce que vous faites maintenant ? Pensez-vous qu'il pourrait y avoir de la place dans le monde universitaire pour les choses que vous faites et les sujets qui vous passionnent ?

C'est sûr ! J'ai fait la transition en obtenant mon diplôme, lorsque j'ai réalisé que je ne voulais plus travailler dans le cadre universitaire, du moins pas dans une salle de classe physique, ni dans un laboratoire de recherche. Non seulement c'était extrêmement raciste et misogyne, mais je ne me sentais pas bien dans ce que je faisais, et j'avais l'impression que nous étions en fait un préjudice pour la société parce que ce que nous faisions n'était pas éthique. Il n'y avait personne pour vérifier si ce que nous faisions était correct, si nos données étaient correctes, il n'y avait personne pour vérifier la présence de travail d'esclave et d'abus dans le laboratoire, ce qui arrive souvent, surtout avec les étudiants immigrés ou étrangers (mais aussi les étudiants en général). Penser à tout cela ne m'a pas fait plaisir, alors j'ai dit "ok, je vais quitter l'université. Je peux toujours y retourner, mais je vais me donner un an pour essayer de faire mon propre truc et voir si je peux survivre". Alors c'est ce que j'ai fait...

J'avais plusieurs sources de revenus, trois ou quatre choses différentes que j'ai construites au cours de l'année passée pour pouvoir tenir jusqu'au mois suivant. Au début, j'étais inquiète et je ne savais pas si je pouvais y arriver. Mais j'ai réussi à tenir jusqu'au mois suivant, et encore jusqu'au mois suivant, et encore jusqu'au mois suivant, alors je me suis dit : "J'y arrive, c'est bien, je peux le faire ! J'ai réalisé qu'il est possible pour les gens d'être académiciens et de créer des liens académiques en dehors du milieu universitaire. J'ai aussi l'impression que le monde universitaire est vraiment lent et dépassé, et qu'il pourrait donc bénéficier de nouvelles idées, d'une nouvelle approche et de personnes qui abordent les problèmes de manière créative. Il y a tellement de place pour le développement entre la science et la communication, la façon dont les gens viennent de tous ces milieux différents et la façon dont ils apprennent, dont ils échangent des informations. Le monde universitaire traditionnel n'a pas rattrapé le monde, et j'ai donc le sentiment que le monde universitaire pourrait certainement utiliser non seulement ce que je fais, mais aussi ce que beaucoup de scientifiques et de communicants font dans le monde.

Sur votre blog, vous dites : "Une salope de base tire plus de profit de l'expérience qu'elle n'en donne en retour". Pourriez-vous nous donner quelques exemples de ce que peut être le fait de rendre la pareille ?

L'échange devrait toujours être équitable. Si quelqu'un vous donne quelque chose, qu'il s'agisse de connaissances, de temps, de nourriture ou de culture, vous devriez également partager les mêmes choses. Ce n'est peut-être pas exactement la même chose, mais il devrait y avoir un échange d'informations, d'apprentissage, et pas seulement le fait que vous imposez votre culture à d'autres personnes, ou que vous donniez votre avis sur la façon dont elles vivent alors qu'elles vous racontent et partagent littéralement leur vie avec vous et que vous les jugez parce que vous pensez qu'elles sont différentes de votre "normale". C'est un exemple où vous tirez plus profit de la situation que vous n'y apportez.

Vous pouvez avoir un échange équitable : par exemple, vous parlez peut-être à quelqu'un qui vient d'une culture où il est traditionnel d'avoir plusieurs épouses. Vous pouvez dire : "Oh, c'est ce qui est de coutume ici ? C'est intéressant, merci beaucoup de m'avoir partagé cela ! Dans ma culture, c'est ce que nous faisons...", au lieu de juger et de dire des choses comme "oh mon Dieu, vous pratiquez la polygamie, c'est dégoûtant, c'est horrible pour les femmes"... peut-être que c'est le cas, ou peut-être que c'est juste votre opinion, dans un cas comme dans l'autre : juger quelqu'un sur le moment alors qu'il partage sa culture et qu'il est ouvert sur sa vie n'est pas un échange égal d'énergie.

Si quelqu'un vous donne du temps et des connaissances, un échange d'argent serait approprié pour ce service ou ces connaissances. Le temps et les connaissances ne sont pas gratuits : vous allez à l'école et vous les payez dans votre pays, vous ne devez donc pas vous attendre à ce qu'ils soient gratuits dans d'autres pays. Lorsque quelqu'un prend le temps de vous éduquer ou de vous offrir un service, vous ne devez pas le prendre gratuitement. Parfois, les gens ne veulent pas prendre d'argent. À ce moment-là, vous échangez autre chose : vous leur proposez de leur offrir un dîner, vous leur laissez peut-être un cadeau, vous leur achetez une bouteille de vin, vous créez un échange pour leur laisser quelque chose et leur montrer qu'ils vous ont donné quelque chose de significatif. Je vois des gens profiter des vendeurs et des guides touristiques et négocier jusqu'au dernier sou, sans payer les gens pour leur temps ou leur service, etc. Certaines personnes s'en excusent en disant des choses comme "je n'ai plus d'argent parce que cette année j'ai beaucoup voyagé". Pour moi, ça, c'est être une vulgaire salope.

Parlez-nous des voyages que vous organisez à Cuba. Comment avez-vous lancé ce projet ? Quel était votre objectif principal ? Quels sont vos critères pour choisir les activités du voyage ?

Je reçois sans cesse des demandes pour faire des voyages, mais ce n'est pas comme ça que je voyage, je ne fais pas de voyages en groupe. Je ne suis pas non plus un voyageur solitaire, j'aime voyager avec un ou deux partenaires, ou si je voyage en solo, je connais quelqu'un à l'autre bout et je le rencontre. J'aime partager des expériences, donc je ne me considère pas comme un voyageur solitaire, mais je ne suis pas non plus un voyageur de groupe, donc quand les gens me demandent, je dis non. Je ne sais pas si je pourrais rester aussi longtemps avec un groupe d'étrangers. Je n'avais pas envie de le faire. Mais les demandes n'ont pas cessé d'arriver et j'ai commencé à changer d'avis quand j'étais à Cuba. La raison en est que j'avais une amie de là-bas, une Cubaine, et le président Trump avait fait une loi qui interdisait toute croisière à La Havane, ce qui a détruit son entreprise. Mon amie appelait à l'aide, elle avait besoin du tourisme parce que ses affaires en dépendaient, elle vit de cet argent et soutient sa famille avec. Elle m'a demandé si je pouvais faire venir quelqu'un et j'ai pensé que je pourrais peut-être trouver des gens qui voudraient venir à Cuba. Lors de ce même dîner, une très bonne amie à moi qui a une agence de voyage à Cuba m'a dit "super, j'attendais que tu me demandes de faire quelque chose à Cuba ! Je ne savais pas qu'elle voulait faire équipe, alors je me suis dit "OK, faisons quelque chose !".

Je me suis dit que si je devais faire un voyage, j'avais besoin que les gens comprennent exactement ce que mon amie cubaine traversait et pourquoi elle le traversait. Si des gens viennent à Cuba, je veux qu'ils apprennent quelque chose et qu'ils repartent en sachant ce que c'est que d'être Cubain. Comme je suis enseignante de formation, et que je suis une universitaire, j'ai décidé de mettre en place des cours, mais je voulais que ce soit amusant et interactif. J'ai l'impression qu’il est plus mémorable de vivre une expérience plutôt qu'un simple cours. Je me suis assise avec ma (désormais) associée et nous avons prévu six cours qui couvrent tout, de l'économie alimentaire au système médical, en passant par la religion afro-cubaine, l'art moderne et contemporain, l'histoire du point de vue des Cubains plutôt que de ce qu'on nous a enseigné aux États-Unis. J'ai imaginé ces six cours sur une période de cinq jours pour les donner aux touristes. J'aime appeler cela une étude à l'étranger pour adultes. J'ai lancé les voyages et ils se sont vendus si vite - nous sommes complets jusqu'en 2021 !

Dans mes voyages, j'exige que 50 % des participants soient des personnes de couleur afin d'équilibrer les discussions. C'est une exigence de diversité car j'ai constaté que les personnes aisées pouvaient acheter les places plus rapidement et j'ai pensé que cela créait un déséquilibre et j'ai donc voulu donner un terrain de jeu égal pour que tout le monde ait une chance. Mais il ne s'agit là que de diversité ethnique et raciale. Il y a tant d'autres diversités : l'handicap, la taille, l'âge, etc. Il y a tant d'autres domaines auxquels il faut prêter attention. J'ai eu l'impression que mes vestes guidées convenaient bien à ces personnes, mais si nous voulions vraiment cibler les identités marginalisées et nous adresser spécifiquement à ces personnes, nous devions vraiment apporter des modifications à nos visites guidées. Cela nous a amenés à lancer quelques tournées spécialisées : nous avons une visite uniquement LGBTQ+ pour laquelle nous avons réorganisé toutes nos classes pour qu'elles soient axées sur les LGBTQ+. Par exemple, nous avons généralement notre cours de médecine habituel sur le système médical à Cuba, mais avec la communauté LGBTQ+, nous avons adapté le cours pour parler de la thérapie hormonale de substitution, du traitement du VIH, de la chirurgie d'affirmation du genre, etc. C'est similaire aux cours normaux, mais plus axé sur les allosexuels. Nous nous sommes également associés à un consultant en matière de graisse afin d'organiser une visite guidée pour les personnes rondes.

Tout ce que nous faisons dans nos visites guidées habituelles est optionnel, nous pouvons toujours répondre aux demandes de chacun (allergies alimentaires, enfant, incident...). Tout le monde a besoin d'un hébergement, mais il y en a que je voyais à plusieurs reprises, alors j'ai réalisé que nous avions besoin d'un environnement sûr pour ces personnes, et nous avons lancé des visites guidées pour grosses personnes qui se sont toutes vendues en 24 heures. Nous avons également lancé une visite guidée pour grosses personnes avec un marathon, afin que tout le monde ait l'impression de pouvoir courir et faire de l'exercice et d'avoir une personne de confiance avec qui le faire qui ne ressemble pas à Arnold Schwarzenegger. Elle ressemble à tout le monde et elle le fait, en courant des ultra-marathons, et son slogan est "Je cours aussi lentement que possible". Les gens comme moi, qui se contentent de marcher sur un marathon, se sentent à l'aise de courir avec elle.

Pour l'instant, nous avons développé ces nouvelles visites spécialisées pour 2020 et c'est quelque chose de nouveau pour nous, nous y travaillons encore, mais nous essayons. Je n'ai jamais vu cela se faire ailleurs.

Pourriez-vous nous en dire plus sur votre nouveau Fatastic Cuban Tour (en collaboration avec Annette de Fat Girls Traveling) ? À quoi cela ressemblera-t-il ?

Pour cette visite spécifique, j'ai beaucoup appris et je suis très reconnaissante envers mon hôte Annette pour nous avoir éduqués. Dans cette visite, nous n'avons pas de chaises en plastique, toutes les chaises seront en acier ou en bois et sans accoudoirs, donc personne ne doit être mal à l'aise lorsqu'il est assis, et il peut simplement profiter de son expérience en toute tranquillité.
Tous nos cours de danse se dérouleront dans des salles climatisées. La visite régulière ne prévoit pas de cours au soleil ou autre, mais certainement pas dans des salles climatisées non plus. Annette a demandé l'air conditionné pour les personnes qui ne sont pas habituées à ce niveau d'activité ou qui ont simplement plus de chaleur corporelle.
 Nous avons loué un manoir où il n'y a qu'un seul escalier, donc il n'y a pas beaucoup de marches à monter. Il y a beaucoup d'escaliers à Cuba, nous avons donc essayé de trouver des endroits sans escaliers ou avec peu d'escaliers car il pourrait y avoir des personnes ayant des problèmes de mobilité - sans vouloir dire que les grosses personnes ne sont pas mobiles, elles le sont ! Nous avons toujours notre randonnée et d'autres activités régulières, mais elles sont toutes facultatives. Pour l'équitation, il y a deux types de chevaux, des andalous et des criollos. Ces deux types de chevaux peuvent supporter beaucoup de poids, mais nous avons remarqué que beaucoup de nos voyageurs de grande taille n'étaient pas à l'aise avec les criollos parce qu'ils sont plus petits, alors nous louons les chevaux andalous pour eux. Ils ont également la possibilité de monter en charrette pendant la promenade à cheval, ce qui leur évite d'avoir à monter à cheval s'ils ne le souhaitent pas.
 Nous avons prévu des séances de photos bodypositives à la plage pour que les gens se sentent bien dans leur peau et qu'ils puissent littéralement porter ce qu'ils veulent. Nous avons également des séances de photos de voitures classiques pour que les gens se sentent plus en confiance dans leurs vêtements et avec leur taille et qu'ils soient entourés d'autres personnes rondes, alors j'espère que ce sera une expérience thérapeutique exceptionnelle.
C'est une sorte de surprise, mais j'ai aussi une réunion avec le directeur des Ballerinas Voluminosas, qui est une grosse compagnie de ballet à Cuba. Je suis très enthousiaste à l'idée de les engager pour faire un spectacle pour nous et peut-être que les voyageurs pourront danser avec elles.

Les préoccupations des grosses personnes ont été exprimées de manière très intentionnelle, dans le but de créer un espace sûr pour qu'elles puissent être proches les unes des autres. En tant que personne maigre, je n'aurais jamais pu faire cela sans Annette.

Vous avez récemment lancé un podcast intitulé "How Not to Travel" et jusqu'à présent, vous avez parlé des privilèges de voyage, des définitions des termes "autochtone" et "local" et du voyage durable.
 Quels sont les autres sujets que vous espérez aborder ou, en d'autres termes, quels sont les sujets les plus urgents liés aux voyages sur lesquels, selon vous, les gens doivent être éduqués en ce moment ? Et comment voyez-vous son évolution dans le futur ?

Un sujet à venir est l'Airbnb : ses avantages et ses inconvénients, les enjeux qui y sont associés, et comment nous pouvons opter pour des Airbnbs locaux plutôt que pour des Airbnbs commerciaux. Il est dommage qu'Airbnb ne dispose pas de ces informations sur sa plateforme pour que les voyageurs sachent si la personne qui les accueille est réellement locale, ou s'il s'agit d'une entreprise qui possède un tas de logements et a délogé tout un tas de personnes. Le tourisme entraîne le déplacement des populations locales par l'intermédiaire d'Airbnb, mais il y a un tout autre aspect de la question, à savoir que les locaux offrent un lieu d'hébergement et permettent aux voyageurs de se connecter. J'ai personnellement rencontré certains de mes meilleurs amis grâce à l'hébergement Airbnb. Je me pencherai sur la dichotomie entre ces deux dimensions et proposerai également des solutions.

Un autre sujet est la sécurité des voyages, qui est très importante, en particulier pour les femmes et les personnes transgenres. Qu’ils s’agissent de messages politiques qui se cachent derrière des avertissements aux voyageurs ou non, nous nous demandons ce que signifie de demander si "un pays est sûr", ce que nous pouvons réellement dire sur les pays et leur sécurité.

Je parlerai également du tourisme médical et de la façon dont des gens comme moi peuvent facilement traverser la frontière et bénéficier de soins médicaux dans d'autres pays, mais ce n'est pas la même chose à l'inverse.

Pour l'instant, il n'y a que moi qui parle et qui fait des mois et des mois de recherche pour chaque segment de dix minutes. J'espère que le podcast évoluera à l'avenir pour amener plus d'experts à parler de sujets cruciaux. J'adorerais un épisode sur le trafic d'êtres humains par exemple, mais je ne suis pas qualifiée pour le faire, et j'aimerais engager quelqu'un qui puisse en parler et nous donner des faits et des chiffres réels, ce que nous pouvons faire contre le trafic d'êtres humains en tant que voyageurs, ce qu'il faut surveiller, comment nous pouvons aider. C'est ce que je prévois de faire à l'avenir, en restant moi-même, mais en centrant également l'attention sur de nombreux autres experts qui feront entendre leur propre voix et présenteront leurs propres recherches, et j'espère pouvoir prolonger la durée de mon intervention à vingt minutes.

En ce qui concerne les sujets que je veux que les gens connaissent en ce moment, je pense que l'un des principaux est le changement climatique, puis le travail forcé à travers le monde et comment il affecte vraiment tout ce qui nous entoure, y compris les voyages. J'aimerais que les gens s'informent sur ces sujets et sur toutes leurs nuances, car tout est nuancé. Je viens de publier un podcast sur le développement durable consacré au transport aérien et c'est un exemple de problème pour lequel il n'existe pas de solution unique. Je pense qu'il est important que les gens se penchent sur une question sous tous ses angles et voient où nous pouvons trancher, où nous n'avons pas besoin de juger les gens, quelles sont les perspectives personnelles que nous n'avons pas prises en compte auparavant, etc. Mon but est d'offrir ces perspectives pour que les gens puissent se sentir proches les uns des autres, s'entraider et se comprendre. Mon but ultime est de faire en sorte que les gens se comprennent mieux.

Une dernière question : Selon vous, quelle est la partie la plus difficile de votre travail et comment surmontez-vous cette difficulté ?

Je pense que la partie la plus difficile de ce travail est qu'il est si personnel. Il exige que je donne tous les aspects de moi-même à ma plate-forme en ligne, ce qui signifie toutes mes émotions, tous mes revers, tous mes succès, même ma vie amoureuse, ma famille... Je suis passée en mode fantôme pendant une semaine, dernièrement, c'était la première fois que mon père et moi étions seuls ensemble, et c'était un grand moment pour moi. C'était vraiment gentil de la part des gens de me demander si j'allais bien, mais j'ai senti que j'avais besoin de partager ce moment même si je ne le voulais pas, je voulais juste être avec mon père. Je me suis permis de le faire, mais cela s'accompagne de culpabilité car les gens sont derrière moi. Je ne veux pas inquiéter les gens, donc je dois constamment me dire que c'est normal de ne pas être en ligne tout le temps et de ne pas tout donner de moi-même tout le temps.

C'est difficile parce que je partage tellement de choses que lorsque les gens m'attaquent, ils attaquent ma personne telle qu'elle est. Je ne me cache pas. C'est différent pour beaucoup de plateformes qui ont des thèmes similaires à ce que je fais : par exemple, Nowhitesaviors, ou The Mirror, ou d'autres profils qui parlent de la race et de son croisement avec les voyages et la culture, ils n'ont pas de visage, ils n'ont pas de vie attachée à eux, à leur famille, à leurs amis, à leur travail... Ce sont juste des plateformes sans visage, donc il n'y a rien à attaquer au niveau personnel. Quand les gens m'attaquent, ils attaquent littéralement tout ce qui me concerne et que j'ai travaillé si dur à surmonter et à construire, donc ça me blesse vraiment. Je suis une personne assez sensible et c'est ce qui a été le plus difficile.

Il a également été très difficile d'être patiente avec les gens et de les rencontrer là où ils se trouvent. Je suis une personne impatiente et je sais que je dois faire mieux. J'ai eu la chance de vivre tant d'expériences, j'ai tant appris des autres et je continue à le faire chaque jour, mes DM sont pleins chaque jour, j'apprends de tant de gens dans le monde entier, personne ne peut même imaginer combien de personnes m'écrivent et m'enseignent constamment, et à cause de cela j'ai l'impression d'avoir plus de conscience, je suis "la connaisseuse", comme aime à le dire mon thérapeute. Parce que j'ai tellement d'informations en tête, il m'est très facile de regarder quelqu'un d'autre qui n'a pas ces informations et de me dire "non, vous avez tort", au lieu de penser que cette personne n'a pas eu les possibilités que j'ai eues d'apprendre. L'autre défi consiste à se demander si c'est à moi d'éduquer une personne ou de me taire et d'avancer dans ma vie en pensant que cette personne s'en sortira.

Ce sont là les principales difficultés à surmonter et je ne dirai pas que j'ai réussi à les surmonter entièrement. Je disais justement à quelqu'un aujourd'hui que je dois apprendre à ne rien dire quand ce n'est pas mes affaires. Mais où est la ligne de conduite qui consiste à responsabiliser quelqu'un et à le laisser apprendre par lui-même ? Je ne sais pas vraiment parce que je dis toujours quelque chose et parce que je fais tellement de choses, j'arrêterais ma journée entière pour éduquer quelqu'un, ce qui conduit souvent à une argumentation défensive, ce qui fait que maintenant ma journée est gâchée, et je pense que j'aurais pu passer cette journée à faire quelque chose de cool, vivre une expérience, apprendre une leçon qui aurait pu leur enseigner le problème, au lieu d'arrêter ma journée à argumenter. Cela a été très difficile pour moi et je n'ai pas encore de solution à ce problème.

Merci beaucoup Dr. Kiona d'avoir partagé votre travail avec nous !

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